R1100RS springt nach Ventilspiel Einstellung nicht mehr an

[itsab97]

Hallo zusammen,

ich habe heute anhand meiner Haynes Rep. Anleitung sowie den Tipps bei Powerboxer
das Ventilspiel eingestellt. Das ganze hat etwas länger gedauert als erwartet aber alles in allem
hat es gut geklappt. Dachte ich jedenfalls... .

Zum Ende wollte ich nur noch die beiden Ventildeckel montieren.
Ich habe mich möglichst an die Tipps gehalten (Runde Dichtung nicht im Kopf vergessen sondern
leicht geölt auf den Kerzenschacht stecken und dann auf den Kopf schieben).

Zündkerzen montiert und Stecker draufgesteckt und dann:
Anlasser betätigt, Motor läuft und geht sobald ich den Anlasser loslasse wieder aus.
Also habe ich beide Deckel nochmal demontiert.
Beim Abziehen der Deckel sitzt nun der Dichtring grundsätzlich schräg im Kopf.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob dies beim Abziehen passiert oder bei der Demontage geschehen ist.

Hat jemand eine Ahnung was ich falsch mache?
Ich habe die Vermutung, dass irgendwie die Deckel nicht richtig sitzen.
Sprit sollte sie ja bekommen, wenn der Motor kurz läuft und der Zündfunke scheint ja auch da zu sein, wenn sie anspringt.

Wäre über eine Hilfestellung sehr sehr dankbar

[skoss]

Hallo namenloser,

bevor Du das Ventilspiel eingestellt hast, hattest Du ja den Tank abgenommen. Hast Du den Motor danach laufen lassen und lief er normal? Anderenfalls könnte es ja auch an den Arbeiten am Tank liegen. Dann solltest Du mal kontrollieren, ob die Gaszüge an den Drosselklappen richtig in ihren aufnahmen sitzen.

Gelingt es beim Startversuch, den Motor mit dem Gasgriff oder der Leerlaufanhebung (Choke) am Laufen zu halten? Läuft er dann einigermassen rund?

Wenn bei der Kontrolle des Ventilspiels ein Fehler aufgetreten ist, kann ich mir allenfalls eine Beschädigung eines Zündkabels vorstellen, wenn man beim Abziehen nicht richtig am Stecker ansetzt. Die Zündkabel solltest Du dann mal näher anschauen. Oder auch mal prüfen, ob Du an beiden Kerzen gute Zündfunken hast.

[BMW-Hoschi]

.

[itsab97]

Hallo namenloser,

bevor Du das Ventilspiel eingestellt hast, hattest Du ja den Tank abgenommen. Hast Du den Motor danach laufen lassen und lief er normal? Anderenfalls könnte es ja auch an den Arbeiten am Tank liegen. Dann solltest Du mal kontrollieren, ob die Gaszüge an den Drosselklappen richtig in ihren aufnahmen sitzen.

Gelingt es beim Startversuch, den Motor mit dem Gasgriff oder der Leerlaufanhebung (Choke) am Laufen zu halten? Läuft er dann einigermassen rund?

Wenn bei der Kontrolle des Ventilspiels ein Fehler aufgetreten ist, kann ich mir allenfalls eine Beschädigung eines Zündkabels vorstellen, wenn man beim Abziehen nicht richtig am Stecker ansetzt. Die Zündkabel solltest Du dann mal näher anschauen. Oder auch mal prüfen, ob Du an beiden Kerzen gute Zündfunken hast.

Danke erstmal für die schnelle Antwort!

Du hast recht. Davor habe ich den Tank demontieren wollen. Dies habe ich aber gelassen. Ich habe lediglich den Tank angehoben um dort meine Stromversorgung fürs Navi entlang zu legen.
Lediglich den Stecker für die Benzinpumpe hatte ich gelöst, aber danach wieder aufgesteckt. Angemacht habe ich das Motorrad seit dem aber nicht mehr.
Könnte hier dennoch der Fehler liegen?

Per Leerlaufdrehzahlanhebung geht sie besser an, aber sobald ich den Anlasser nicht mehr bestätige wieder aus.

Den Fehler mit dem Zündkabel halte ich eher für unwahrscheinlich, da der Motor ja einen Moment lang läuft. Ein zündfunken scheint ja da zu sein. Werde ich morgen aber dennoch überprüfen.

Hi, Seitenständer ist eingeklappt?
LG

Habe das ganze auf dem hauptständer probiert.
Wenn der Seite stände ausgeklappt ist dürfte der Anlasser doch eigentlich gar nicht laufen, oder doch?

Grüße
Sebastian

[BMW-Hoschi]

.

[itsab97]

War gerade nochmal in der Garage.
Am Seitenständer liegt es nicht.

Wie würde sich denn eine Undichtigkeit am Ventildeckel bemerkbar machen? Ich werde das Gefühl nicht los, dass es daran liegt (Der Motor geht mit einem "Ploppen" aus. Als ob etwas verstopft ist oder irgendwo auf einen Schlag der aufgebaute Druck entweicht)

[Larsi]

Vergiss den Ventildeckel, die Q läuft auch ohne den (ok ... sie schmeißt dann Öl raus).
Das ist irgendetwas Anderes.

Zündfunke vorhanden?
Kommt Kraftstoff? (ESV ausbauen und starten ... zerstäubt es?)

[teileklaus]

lustiges Räteselraten, was du gemacht hast...
Stecker von der Benzinpumpe nicht richtig drauf?
Hat sie genug Benzindruck?
Ist ein Gaszug rausgerutscht?
Irgend ein Wackler der beim Starten brückt. Benzinpumpenstecker?
Auf jeden Fall hat das für mich mit dem Ventildeckel nichts zu tun, ist er nicht dicht merkt man es.
Solange der Starter betätigt wird läuft die Benzinpumpe, hat die motronik kein Hallsignal schaltet die benzinpumpe ( ggf auch Zündfunken ? )ab
Sind Benzinschlauch Schnellverschlüsse geöffnet worden?

[audiolet]

Da der Tank angehoben wurde - evtl. die Benzinleitung beim Absenken eingeklemmt?

[icke1261]

Benzinleitungen vertauscht

[itsab97]

War gerade nochmal in der Garage.

Habe überprüft ob der Benzinpumpenstecker richtig sitzt und ob irgendwelche
Kraftstoffleitungen eingeklemmt sind.
Beides nicht der Fall gewesen.

Beim weiteren "Suchen" ist mir eingefallen, dass ich vor ein paar Tagen ja auch noch den Luftfilter getauscht habe und habe bemerkt,
dass der Deckel noch nicht 100% richtig fest war. Hab dann versucht die Maschine bei offenem Luftfilterdeckel-
sowie bei richtig geschlossenem Deckel zu Starten.

Jetzt läuft sie bei vollgedrücktem Choke immerhin bei 1100 U/min und steigt nach einigen Sekunden auf fast 1500 U/min.
Sobald ich den Choke loslasse bzw. auf "mittlere" Stellung lasse geht sie aber sehr schnell aus.

Eine Sache ist mir als mögliche Ursache noch eingefallen:
Ich habe mir die Tage meine Navi Halterung angebaut. Das Kabel habe ich an Klemme 15 des
Griffheizungsschalters angelötet und über den Lenker an den originalen Kabeln entlang mit Kabelbindern
bis zum Gasgriff gezogen. Ist es vielleicht möglich, dass ich mir mit den Kabelbindern einen Bowdenzug oder ähnliches
"festgezogen" habe?

Ein Fehler beim Einstellen des Ventilspiels dürfte ja ausgeschlossen sein, wenn die Maschine Grundsätzlich läuft oder?

Grüße
Sebastian

[NikR1100R]

Hi Sebastian,
blöde Frage, aber Synchronisiert hast du schon nach dem einstellen der Ventilspiele? Wenn der Motor jetzt unsynchron läuft, du dadurch ein zu niedriges Standgas hast, läuft der Motor natürlich nicht Choke Zug sollte ungefähr bei 2000/U bleiben, wenn er einrastet.
Bei einem perfekt eingestellten Motor sollte man den Choke Hebel ziehen bis er einrastet, zündung an, startknopf drücken und dann direkt bei ein paar Umdrehungen geht die Kiste an und läuft, fertig.

Was ich glaube, dass dir irgendein Flüchtigkeitsfehler beim Ventile einstellen passiert ist. Vielleicht Auslass mit Einlass verwechselt oder den falschen Zündzeitpunkt dabei eingestellt. Soll jetzt auch garnicht, als Beleidigung kommen. Ich denke sowas passiert jedem mal.
Aber wenn die Q vor dem einstellen lief und nach dem einstellen nicht mehr, sollten doch alle Alarmglocken leuten und die Einstellungen nochmal überprüft werden. Oder muss man viel an der RS dafür abbauen? Bei mir sind es die Ventildeckel, Motorstirndeckel und der Gummi Propf für den OT das wars.

Alles andere wie Dichtungen schief eingebaut etc. macht sich bemerkbar in dem Öl raus sifft, aber der Motor trotzdem läuft. Ich würde einfach nochmal das Spiel überprüfen und fertig. Brauchst auch nicht ständig neue Dichtungen verwenden, wenn keine Risse drin sind. Macht einmal richtig sauber und dann bleibt es auch dicht. Und ja wenn du jetzt beschreibst, dass du irgendwelche Veränderungen beim Motor gemerkt hast, wenn du die Luftzufuhr angepackt hast, stimmt was nicht mit den Ventilen oder Synchronisation/Gemisch. Ist zwar ein Einspritzer mit Steuergerät, aber so ein bisschen Verhalten sich die R1100 doch wie Vergaser. Meine Meinung!

Grüße Nico

[itsab97]

Hi Sebastian,
blöde Frage, aber Synchronisiert hast du schon nach dem einstellen der Ventilspiele? Wenn der Motor jetzt unsynchron läuft, du dadurch ein zu niedriges Standgas hast, läuft der Motor natürlich nicht Choke Zug sollte ungefähr bei 2000/U bleiben, wenn er einrastet.
Bei einem perfekt eingestellten Motor sollte man den Choke Hebel ziehen bis er einrastet, zündung an, startknopf drücken und dann direkt bei ein paar Umdrehungen geht die Kiste an und läuft, fertig.

Was ich glaube, dass dir irgendein Flüchtigkeitsfehler beim Ventile einstellen passiert ist. Vielleicht Auslass mit Einlass verwechselt oder den falschen Zündzeitpunkt dabei eingestellt. Soll jetzt auch garnicht, als Beleidigung kommen. Ich denke sowas passiert jedem mal.
Aber wenn die Q vor dem einstellen lief und nach dem einstellen nicht mehr, sollten doch alle Alarmglocken leuten und die Einstellungen nochmal überprüft werden. Oder muss man viel an der RS dafür abbauen? Bei mir sind es die Ventildeckel, Motorstirndeckel und der Gummi Propf für den OT das wars.

Alles andere wie Dichtungen schief eingebaut etc. macht sich bemerkbar in dem Öl raus sifft, aber der Motor trotzdem läuft. Ich würde einfach nochmal das Spiel überprüfen und fertig. Brauchst auch nicht ständig neue Dichtungen verwenden, wenn keine Risse drin sind. Macht einmal richtig sauber und dann bleibt es auch dicht. Und ja wenn du jetzt beschreibst, dass du irgendwelche Veränderungen beim Motor gemerkt hast, wenn du die Luftzufuhr angepackt hast, stimmt was nicht mit den Ventilen oder Synchronisation/Gemisch. Ist zwar ein Einspritzer mit Steuergerät, aber so ein bisschen Verhalten sich die R1100 doch wie Vergaser. Meine Meinung!

Grüße Nico

Hi Nico,

muss ich denn zwangsläufig jedes Mal, wenn ich das Ventilspiel eingestellt habe auch synchronisieren?
Ich habe das jetzt zum ersten Mal gemacht und mir anhand von Powerboxer.de Anleitungen sowie einem Haynes Rep. Buch selber
"beigebracht". Und dort war nie die Rede davon, dass man im Anschluss noch Synchronisieren muss

Ich werde gleich nochmal die Deckel abnehmen, das Spiel kontrollieren und diesmal die Kurbelwelle mit der Riemenscheibe drehen.
Gestern habe ich es mit einem Kumpel am Hinterrad gemacht.
Eine vielleicht blöde Frage dazu: Gibt es mehr als eine "OT Markierung"? Bei mir stand nämlich OT und darunter noch ein Buchstabe.
Ich glaube ein S. Nicht das sich mein Fehler hier eingeschlichen hat?

[Wilffo]

[Eine vielleicht blöde Frage dazu: Gibt es mehr als eine "OT Markierung"? Bei mir stand nämlich OT und darunter noch ein Buchstabe.
Ich glaube ein S. Nicht das sich mein Fehler hier eingeschlichen hat?

Kann vielleicht sein.
Das hier schon mal durchgearbeitet? : https://www.powerboxer.de/motor/524-4v1-ot-einstellen

Ich mache das Prinzipiell mit der "Bleistift Methode".

[itsab97]

Habe ich mir mal durchgelesen, danke

[Eine vielleicht blöde Frage dazu: Gibt es mehr als eine "OT Markierung"? Bei mir stand nämlich OT und darunter noch ein Buchstabe.
Ich glaube ein S. Nicht das sich mein Fehler hier eingeschlichen hat?

Kann vielleicht sein.
Das hier schon mal durchgearbeitet? : https://www.powerboxer.de/motor/524-4v1-ot-einstellen

Ich mache das Prinzipiell mit der "Bleistift Methode".

Habe ich eben mal durchgelesen, danke.

Ich habe es bisher nur durchs schauen durchs Guckloch gemacht.
Solange gedreht bis "OT - S " zu sehen war und dann war auch an einem der beiden Zylinder ein "Wackeln" an der Betätigungsmechanik zu spüren.
So wie es in den Anleitungen / Beschreibungen immer stand.
Und daraufhin habe ich das Ventilspiel eingestellt.

[Franz Gans]

normal? Anderenfalls könnte es ja auch an den Arbeiten am Tank liegen. Dann solltest Du mal kontrollieren, ob die Gaszüge an den Drosselklappen richtig in ihren aufnahmen sitzen.

Ist das, was Stefan hier schreibt, denn bereits kontrolliert und damit sichergestellt, dass es nicht einfach nur an den herausgerutschten Zugenden liegt, dem Standardfehler schlechthin! Habe ich das uebersehen, denn ich finde davon nichts?

VIele Gruesse
Karl-Heinz

[teileklaus]

Kolben auf OT mit dem Stöckchen reicht, drehen am Rad.

[itsab97]

normal? Anderenfalls könnte es ja auch an den Arbeiten am Tank liegen. Dann solltest Du mal kontrollieren, ob die Gaszüge an den Drosselklappen richtig in ihren aufnahmen sitzen.

Ist das, was Stefan hier schreibt, denn bereits kontrolliert und damit sichergestellt, dass es nicht einfach nur an den herausgerutschten Zugenden liegt, dem Standardfehler schlechthin! Habe ich das uebersehen, denn ich finde davon nichts?

VIele Gruesse
Karl-Heinz

Gut das du nochmal fragst. Habe ich halb vergessen.
Also ich habe folgendes überprüft:

Wenn ich am Gasgriff drehe dann bewegt sich auf beiden Zylinderseiten ein per Bodwdenzug betätigter "Hebel".
Hebel ist vielleicht die falsche Beschreibung. Wie ein Rad um das der Bodwdenzug geht. Hier findet definitiv eine Betätigung statt.

Ist der Fehler damit ausgeschlossen oder muss ich noch woanders schauen?

[teileklaus]

die Züge müssen in der Hülle der Verstell Schraube sein.
Die Anschläge wo die Drosselklappe anschlägt muss mit der Schraube berührt werden.
Ist der Zug etwas gespannt herausgerutzscht, gibt eine Zylinder DrosselKlappe schon Gas, obwohl man nichts macht. Das darf nicht sein.

[NikR1100R]

Jup da gebe ich dir recht! Das könnte die mögliche Ursache sein. Das ist aber nur bei dem Zug Relevant der beide Drosselklappen verbindet.
Wenn der Bowdenzug zum Gasgriff raus gerutscht ist sollte sie trotzdem normal anspringen, aber dann eine sehr erhöhte Drehzahl haben.
Synchronisierung kannst du auch schon akustisch testen. Wenn du den Gasgriff langsam auf und dann zu drehst, dass die Drosselklappenanschläge Sachte an den Anschlag knallen, hörst du dann einen gemeinsamen Aufschlag oder 2 im kurzen Abstand links und rechts? Wenn du 2 hörst, ist nämlich der Bowdenzug, der die Drosselklappen verbindet, entweder falsch eingestellt oder irgendwo wie schon beschrieben nicht in der Hülse. dann laufen die Zylinder unsynchron und es funktioniert garnix oder halt nur sehr mühsam. Aber ob die Züge in der Hülse stecken ist ja schnell gecheckt.

Zum anderen:
OT über das Guckloch einstellen ist safer und diese Bleistiftvariante kann man machen, wüsste aber nicht wieso, wenn BMW schon so etwas vorbereitet hat. Also alles richtig gemacht. Ich drehe den Motor vorne am Stirndeckel und nicht am Hinterrad, aber weil ich Speichenräder habe und knapp beide Räder aufliegen. Deswegen kann ich da nicht viel drehen. Und ja synchronisieren nach Ventile einstellen und alle anderen Veränderungen die du am Motor vornimmst IMMER!!

Hoffe du findest den Fehler
Gruß Nico

[Wilffo]

OT über das Guckloch einstellen ist safer (...)

Was daran "safer" sein sollte, erschließt sich mir nicht ganz?

LG
W.

[teileklaus]

also wenn die Ventile sich Überschneiden und dann ein Stöckchen rein bis es höher nicht geht, hat das sicher, safer sonstwas immer 100 % gepasst, und geht schneller.
Bis ich die Verkleidung vom Bug weg habe, ist schon eine Seite eingestellt, am Rad drehen ist auch einfach: Kippständer, Großer Gang paar mal schockeln. Man kann auch mit der Lampe nach der Markierung suchen..Ums Motorrad rum.. Dann noch den Gummipoppel reindrücken und verlieren..

[Wilffo]

Hmmm... eine blöde Idee:
Was passiert eigentlich wenn man Ventilspiel Einlaß-Auslass versehentlich vertauscht, als z.B. 0,30 Ein, 0,15 Aus. Könnte das solche Auswirkungen haben? Oder ist das komplett Latte beim Startvorgang?
Hatten die Profischrauber schon so einen Fall in der Werkstatt?

[NikR1100R]

Klar geht das mit dem Stöckchen, aber wenn mir eine Werkstatt ein Stöckchen ins Kerzenloch stecken würde und pi mal daumen den OT einstellt, hätten die mich zum letzten mal gesehen. Ist einfach unsauberes arbeiten
Ich will das die OT Marke zu 100% richtig steht und fertig.
Aber wie oben erwähnt, kann ich das Hinterrad nicht richtig drehen, weil ich dafür einen Hauptständer des Speichenräder Modells bräuchte. Wird aber kaum bis garnicht angeboten und bis ich das Moped fest gezurrt habe, luft aus dem Reifen gelassen habe, damit ich das Rad drehen kann, schraube ich 4 Schrauben los und ziehe den Gummi Stopfen und alle 10000km mal Ventile einstellen nehme ich mir die 5 Minuten. Aber darum gehts hier ja auch nicht, ihr habt denke ich mehr Erfahrung mit dem Stock die Ventile einzustellen als Sebastian und deswegen sollte er mit der Markierung arbeiten. Deswegen safer!


Also wenn die Einlassventile mehr Spiel haben würde ich sagen, dass der Zylinder mehr Sprit bekommt und weniger Abgase entweichen können, wenns genau andersrum ist. Also könnte dass schon so einen Effekt hervorrufen, aber habe ich und will ich nicht ausprobieren
Aber auf das Problem wollte ich ja hinaus...

[itsab97]

Mit einem breiten Grinsen auf meinem Gesicht kann ich euch hiermit sagen, dass das Problem gelöst ist
Erstmal vielen Dank für euren netten Beiträge. Finde ich wirklich klasse so ein Forum gefunden zu haben

Unabhängig von der Wahrscheinlichkeit das es an den Ventilen direkt gelegen haben könnte wollte ich meine Arbeit nochmal kontrollieren
und habe die Ventildeckel nochmal abgeschraubt.
Es hat sich herausgestellt, dass ich weder Ein- und Auslassventile vertauscht habe, noch irgendwie falsche Maße eingestellt habe.
Hier lag der Fehler schonmal nicht -> Also alles wieder zusammengeschraubt.
Das OT habe ich aber dann doch nochmal mit der OT Markierung eingestellt. Habe ich (zumindestens jetzt zu Beginn meiner "Schrauberkarriere")
dann doch ein sichereres Gefühl bei. Trotzdem bestimmt eine sehr praktikable Lösung mit dem Bleistift wenn man genug Routine hat

Am Ende lag es dann scheinbar tatsächlich an dem blöden Gaszug
Auf der rechten Seite war der Gaszug leicht aus der Führung gerutscht... .
Wenn man das ganze nicht als bekannten Fehler kennt sucht man sich ja ganz schnell einen Wolf.
Umso dankbarer bin ich, dass ihr mein Wochenende gerettet habt

Für mein Verständnis:
Hatte das damit die Folge, dass ein Zylinder eine weiter geöffnete Drosselklappe hatte als der andere?
Und damit die ganze Kiste sozusagen "Asynchron" lief?

Und eine Kleinigkeit am Ende noch:
Der Stopfen für das OT Guckloch hat bei mir extrem Probleme beim Entfernen und wieder draufsetzen gemacht.
Vielleicht ist das Gummi nach 20 Jahren einfach zu "spröde" geworden, aber möchte den leicht eingerissenen Stopfen
nur ungern erneut verwenden.
Hat der Stopfen nur die Funktion, dass kein Dreck hineinkommt? Oder muss hier auch eine gewisse Dichtigkeit für Kompression
oder Flüssigkeiten gegeben sein?
Was könnte man alternativ verwenden?

Grüße
Sebastian