Sicherungen nachrüsten R1150r, Bj. 05/2002

[statt_boxer]

Lieben Gruß aus Bremen.
Ich habe heute vom Freundlichen die Stromlaufpläne für meine R1150r bekommen: Licht, Blinker, Kennzeichen- und Instrumentenbeleuchtung sind nicht abgesichert. Ich habe auch die Stromlaufpläne von einem netten Menschen mit einer R1150rs studiert: Die hat zwar 09 Sicherungen, die zusätzlichen Sicherungen sind jedoch für Nebelscheinwerfer und Radio - sonst alles wie bei mir (eigentlich noch schlechter, denn dort gibt es für das Licht kein Entlastungsrelais, nur für die Nebelleuchte, die ich nicht habe).
Wenn es ein späteres Modell der R1150... gibt, bei dem Licht, Blinker, Kennzeichen- oder Instrumentenbeleuchtung abgesichert sind, schreibt mir doch bitte das Modell und das Baujahr. Ich würde mir dann diese Stromlaufpläne besorgen, weil ich hoffe, dass sie weitgehend vergleichbar mit der Verdrahtung meines Modells sind, und dann nachbessern könnte.
Dafür müsst ihr keine Pläne studieren, es reicht ein Blick ins "Service und Technik" Heftchen. Tauchen die genannten Verbraucher unter der Kategorie Sicherungen nicht auf, sind sie höchstwahrscheinlich auch nicht abgesichert.
Vielen Dank im Voraus,
Stefan

[didithekid]

Hallo Stefan,

macht es den wirklich Sinn "Licht, Blinker, Kennzeichen- und Instrumentenbeleuchtung" im Motorrad abzusichern?
Da schleicht sich doch eher selten mal ein Stromvielfraß in die Lampenfassungen ein.
OK, Dir ist eine angescheuerte Leitung durchgeschmort. Aber mit neuen Leitungen ist es doch wieder für zehn Jahre gut.
Und noch länger, wenn potentielle Scheuerstellen mit Isolierband gesichert werden.
Auch mit Sicherung ändert sich nichts daran, dass Kabel durchscheuern können.
Es gibt dann nur weniger Rauch und Gestank.
Beim Auto, wo die Leitungen kreuz und quer gehen und gerne "Angezapft" werden,
macht eine Absicherung mehr Sinn.

Viele Grüße

Didi

[gerd_]

Hi
Nachdem ich mit Stefan noch ein bisschen "Verkehr" hinter den Kulissen hatte frage ich mich weshalb die GS(A) abgesicherte Lichtanlagen haben (Abbblend F8; Fern F9; Stand F"), die R aber nicht.
Bei der G(A) wusste ich es sicher und habe es daher bei der R als "vollkommen logisch" angesehen.
Nachdem normal bei BMW alles so weit gleich ist wie es geht, kann ich diese Logik nicht nachvollziehen
gerd

[statt_boxer]

Lieben Gruß Didi,
die im Volksmund genannten Sicherungen werden in der Fachsprache Leitungsschutz genannt. Leitungsschutz, damit genau das, was mir passiert ist nicht vorkommt.
1) Ich räume ein, dass Leitungsbruch an beweglichen Stellen bei nur 12 Volt selten einen Kurzschluss verursachen wird. Meist wird der Ausfall von Lampen, etc. zu einer Fehlersuche führen, bevor eine weitere Leitung an der selben Stelle bricht und es zu einem Kurzschluss kommt.
Wenn du aber die grottenschlechten Außenisolierschläuche der R-Reihe betrachtest, die durch Alterung oder Sonnenlicht oder Reiniger oder Hitze oder oder innerhalb weniger Jahre schlicht zerfallen und dann siehst, dass die Leitungen am Lenker, Rahmen, Motor mit Kabelbindern fixiert sind, dann machst du dir doch Gedanken, ob du künftig alle kritischen Stellen im Blick haben wirst. BMW ist bei der Verkabelung der R - Reihe in Bezug auf die Leitungsdurchmesser fast überall an die Untergrenze gegangen. 0,5 er Kabel über die fast 5 Ampere gehen etc. Hier wurde gegenüber den 1100 ern nochmal richtig gespart (und das nicht wegen der paar Gramm Gewicht). Die Isolierung der Litzen wird so im Normalbetrieb durch Wärme von Innen belastet während sie von Außen ggf. ungeschützt sind.
2) Bei mir hat es nicht lichterloh gebrannt, vielleicht haben sie selbstlöschende Isolierungen verwendet, vielleicht hatte ich Glück. Dieses wäre zu überprüfen.
3) Und das ärgert mich: Den Kabelbaum freizulegen und einzelne Litzen zu wechseln, wie ich es getan habe, ist unwirtschaftlich. Der Baum ist supereng verlegt und hat x Abzweigungen, die gelöst werden müssen, damit man drankommt . Der Freundliche hat mir gegenüber am Telefon geschätzt, dass allein das Verlegen eines neuen Kabelbaumes 1200 - 1500€ kosten würde ( + neuer Baum für gut 1000€ extra). Also mindestens 2200€ Kosten wegen fehlender Sicherungen und ein paar Meter weniger Verdrahtung für einige Cent.
BMW senkt die Kosten und wenn's schief geht, zahlt der Kunde (oder die Motorradfahrergemeinde, falls das Moped versichert war). Find ich erstens ein blödes Geschäftsmodell und zweitens will ich nicht noch eine halbe Saison mit meiner R65 rumfahren während die R1150r kaputt in der Garage steht und Geld kostet.

Lieben Gruß aus Bremen,
Stefan

[didithekid]

Hallo Stefan,

Deinen Ärger über die Jungs bei BMW, die das so ausgelegt haben und deren Sparwut, kann ich voll und ganz verstehen.
Den Schaden und die jetzt notwendige Arbeit am Kabelbaum hätte ein Leitungsschutz vielleicht eingrenzen, aber wohl kaum verhindern können.
Du musst natürlich selbst wissen, ob Du hier jetzt nachrüsten willst. Bei mir haben solche "Eingriffe" in das System aber auch immer neue Störqellen entstehen lassen, an denen ich dann im Schadenfall "selber schuld" war; insofern mein Rat zur Zurückhaltung.

Vielleicht tröstlich, dass das BKV-ABS noch geht. Die Jungs von BMW haben ja scheinbar das bei der Verkabelung eingesparte Geld
lieber in dieses "Wunder der Technik" (von dem ich auch eins habe) investiert

Viele Grüße
Didi

[statt_boxer]

Danke für die Warnung,
ich hatte deshalb hier im Forum um Tipps gebeten. Du stehst mir deiner Einschätzung wohl nicht allein - ist die einzige Antwort. Ich denke drüber nach.
Lieben Gruß aus Bremen,
Stefan

[gerd_]

Hi
Eine reine Frage der Statistik. Die Menge der abgefackelten Kabelbäume gegen den Aufwand. Wobei mich nach wie vor der Unterschied bei GS und R wundert.
Wenn der Freundliche 1500 EUR für's Kabelbaumverlegen haben will soll er seine Kunden vorbeischicken. Ich mach's für ein Drittel.
gerd

[BayernCrouser]

Also das Abblendlicht und Fernlicht meiner R1150RT geht sehrwohl über das Entlastungsrelais, nicht nur das Nebelicht. Nur abesichert ist es tatsächlich nicht.

Und das ist schon ein sehr großer Unterschied, ob bei dem Kurzschluß einer Leitung durch scheuern am Rahmen eine Sicherung fliegt, oder ob da keine Sicherung vorhanden ist, der ganze Kabelbaum im Moped durch den Schluss geschrottet wird. Eine Sicherung würde sehr wohl die Drähte zu den Schaltern und zu den Scheinwerfern für Schaden bewahren. Dass so etwas vernachlässigt wird ist schon grob fahrlässig von BMW, besonders weil die Kunden dieses Spardiktat bezahlen müssen. Was ein paar Tausender kosten kann. Da ist es nicht weit her mit der Deutschen "Wertarbeit". Es wäre keine hohe Kunst nach dem Entlastungsrelais den Plus für die Beleuchtung und die Blinker jeweils über eine Sicherung zu führen.

Aber vielleicht denke ja die Entwickler hier auch nur an die Sicherheit in der Nacht. Denn wenn eine Sicherung fliegt geht das Licht aus, wenn sie nicht fliegt beleuchten wenigstens die glühenden Drähte das Moped noch ein bischen

Franz

[statt_boxer]

Guten Abend,
Franz hat recht, ich hatte das Entlastungsrelais übersehen, weil sie auf dem Stromlaufplan für mein Moped alle unten eingezeichnet sind.
Das mit dem Licht bei Sicherungsausfall und Nacht hatte ich auch im Kopf. Ich glaube ich würde Fern- und Fahrlicht getrennt absichern. Ein Problem sehe ich bei den Blinkern: Zu denen gehen 0,5 er Leitungen, die ich eigentlich nur mit 5A (max. 7,5A, wenn es wegen des Anlaufstroms Ärger gibt) absichern würde. Da das Binkrelais sowohl über Dauerplus (rot) als auch über das Entlastungsrelais versorgt wird, ist hier noch etwas Recherche nötig. Ich hoffe, das Dauerplus ist wegen der Warnblinkfunktion vorhanden, da das Entlastungsrelais gar nicht unbedingt durchgeschaltet sein muss, um die Funktion aufrecht zu erhalten. Ziehen alle 4 Blinker ihren Stromüber das Entlastungsrelais, wäre evtl. eine 10A Sicherung nötig, womit es in Hinblick auf den Leitungsschutz wieder eng wird.
Kennzeichenbeleuchtung läuft eh durch den Sicherungskasten, könnte man mit einer kleinen Extrasicherung schützen (leider wäre kein vorkonfigurierter Steckplatz mehr dafür da). Instrumentenbeleuchtung ist mir noch nicht klar, würde ich so lassen und die Leitungen gut isolieren.
Soviel erstmal,
lieben Gruß aus dem regnerischen Bremen
Stefan

[BayernCrouser]

Wenn die Blinker mit 10 Ampere abgesichert sind, aber die Leitungen dafür nicht unbedingt geschaffen sind, ist das nicht soooo schlimm. Wenn es einen Kurzschluss gibt, dann fliegt eh sofort die Sicherung. Und eine "Überlast" gibt es ja eher nicht.

Bei Fern- und Abblendlicht würde ich auch nicht Päpstlicher als der Papst sein. Die beiden trennen ist auch nicht so einfach. Da geht ja eine gemeinsammer 1,5 quadrat Leitung vom Entlastungsrelais weg. Eine fette Sicherung, die in dieser 15E Leitung hängt würde da doch genügen. Bei Kurzschluss fliegt sie und Überlasst gibt es nur wenn du selber was zusätzlich anschließt. Wie z.B. Breitstrahler. Und die kannst du ja denn extra sichern.

Franz

[statt_boxer]

Habe fertig!
Bin heute tatsächlich fertig geworden: Kabelbaum umwickelt, Sicherungen nachgerüstet.
Bei "Reichelt" gibt es KFZ-Sicherungshalter "FKS-Halter1". Dessen Kontakte passen perfekt in die leeren Steckplätze. Habe es gemacht, wie von Franz vorgeschlagen: Nach dem Entlastungsrelais in die Lichtleitung, die zum Schalter geht 15A. In die grüne Zuleitung zum Blinkgeber 10A. Kennzeichenbeleuchtung habe ich mir dann auch noch gegeben, weils die Fehlerquelle war (4A).
Dann alles wieder zusammengebaut und eine kleine Probefahrt gemacht ... und was passiert nach 1km? - Kontrollleucht 2 "allemeiner Fehler Fahrzeugelektrik" geht an. In meinem Kopf lief der ganze Schaltplan durch (wo sind Steckverbinder, wo könnte was schief gelaufen sein etc.) An der Tanke dann die Erleichterung, Rücklichtbirne defekt. Das nenne ich wirklich Murphy.
Leider regnet es in Bremen nur noch, so dass es mit einer Meldung, nach einer längeren Probefahrt noch dauern kann.
Bin aber guter Hoffnung, dass jetzt alles ok ist. Danke für die Tipps und Hilfe hier im Forum,
Stefan

[BayernCrouser]

Dann alles wieder zusammengebaut und eine kleine Probefahrt gemacht ... und was passiert nach 1km? - Kontrollleucht 2 "allemeiner Fehler Fahrzeugelektrik" geht an. In meinem Kopf lief der ganze Schaltplan durch (wo sind Steckverbinder, wo könnte was schief gelaufen sein etc.) An der Tanke dann die Erleichterung, Rücklichtbirne defekt. Das nenne ich wirklich Murphy.

Ja, da ist der Schrecken groß. Wenn du erst das Erlebnis mit den glühenden Drähten im Kabelbaum gehabt hast, das bleibt noch eine Weile im Hinterkopf